СТЕНОГРАММА
СУДЕБНОГО
ЗАСЕДАНИЯ В ВЕРХОВНОМ СУДЕ ПО ПАСПОРТУ ОБРАЗЦА
1974 Г.
ПО ИСКУ КОРКОВИДОВА А.К.,
МОСКВА, 26 января 2006 г.
Гапошкин Николай Николаевич был приглашен А.К. Корковидовым на судебное заседание Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ, которое состоялось 26 января 2006 года в 11 часов 15 минут. Гапошкин Николай Николаевич был проведен через главный вход в здание Верховного Суда РФ, находящийся по адресу: город Москва, улица Поварская дом 15. Пройдя в зал судебного заседания, Гапошкин Николай Николаевич достал пронесенный с собой диктофон включил его на запись и записал на аудиокассету весь ход судебного заседания. Представляется составленная стенограмма вышеуказанного судебного заседания:
« Судья справа от председательствующего:
Корковидов Артур Константинович обратился в суд с заявлением, в котором он просит разъяснить определение кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 15 июня 2004 года. Этим определением было оставлено без изменений определения от 15 апреля 2004 года ……
Как видите, он обратился с заявлением о разъяснении определения в кассационную коллегию в частности он просит разъяснить определение полагая, чтобы в своем разъяснении указали является ли действительным в настоящее время паспорт СССР после 15 июня 2004 года и до какого времени действует вот этот паспорт
Председательствующий: - еще раз вопрос
Судья справа от председательствующего: да да да да (… непонятная фраза) , вот суть его требований.
Председательствующий: - поддерживаете?
Адвокат Корковидова А.К.: - Да поддерживаем наши доводы. Ситуация следующая, обжалуемая норма постановления Правительства РФ в которой МВД РФ было предписано провести замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, в последней редакции до 1 июля 2004 года. Определение кассационной коллегии (которую сейчас просим) разъяснить, установлено, что эта норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает, не создает для заявителя каких либо прав и обязанностей его свобод, охраняемых законом, и интересов не затрагивает. На практике, вот мы приложили конверт из пенсионного фонда, возникли затруднения в понимании этого определения, а именно: «действует ли советские паспорта в настоящее время и если действуют, то до какого времени». Конкретно Корковидову было предписано: «представить для продолжения …..пенсии … указав то, что если Вы не представите паспорт гражданина РФ, то выплата пенсии будет прекращена». Так же в заявлении мы представили решения судебных инстанций, письма и постановления правоохранительных органов, которые по разному обходят такие постановления Правительства, обжалование пункта о проведении поэтапной замены Советских паспортов на Российские определили постановление Верховного Суда РФ и правоохранители и суды выражают разные отношения к данному вопросу «действуют ли в настоящее время Советские паспорта? Поэтому мы и просим разъяснить определение кассационной коллегии Верховного Суда и ответить на вопрос: «Действуют ли в настоящее время паспорта гражданина СССР, образца 1974 года?»
Председательствующий: - Вы просите разъяснить?
Разве такое разъяснение не содержится в судебных постановлениях?
Адвокат Корковидова А.К.: - Там четко нет ответа на вопрос: «Действуют ли Советские паспорта».
Председательствующий: - Если там написано, что они не прекращено действие, что они являются действительными. Вам не кажется, что они действуют?
Адвокат Корковидова А.К.: - У правоохранительных органов возникают все больше сомнений в вопросе о действительности Советских паспортов. Нам то понятно, что они действуют, но дело в том, что возникают лишние…(тут Председательствующий «перебил» собеседника).
Председательствующий: - Ну, это по существу, а по форме, ведь ГПК РФ предусматривает возможность разъяснения в том случае, когда при исполнении вот этого судебного акта возникают затруднения.
Что Вам непонятно, в чем?
Адвокат Корковидова А.К.: - Не только при исполнении, этот акт издан по делам, возникающих из публичных правоотношений и конкретно по Корковидову и другим гражданам возникает вопрос, связанный с тем, действуют ли Советские паспорта?
Председательствующий: - В ГПК РФ то не говорится «возникают ли вопросы».
Судья справа от председательствующего: - Здесь не ясно, Вам двадцать второе «разъяснение в целях исполнения, здесь в силе оставлено определение судьи, Вам ясно, что его оставляют в силе?
Адвокат Корковидова А.К.: - Ясно.
Судья справа от председательствующего: - Ясно
Адвокат Корковидова А.К.: - Но Здесь четко не указано «действуют ли Советские паспорта в настоящее время?».
Председательствующий: - То есть, Вы просите изменить содержание определения?
Адвокат Корковидова А.К.: - Нет, мы просим не изменяя содержание разъяснить содержание определения.
Председательствующий: - А как? Мотивы входят в содержание определения, изложите мотивы более ясно, то есть содержание самого определения.
Адвокат Корковидова А.К.: - Да, но здесь не будет изменения самого содержания. Если же норма не изменяет, не прекращает, не создает для заявителя обязанностей и не устанавливает сроки действия паспортов, (Председательствующий: - ну, понятно) то пусть делает ясные выводы, что Советские паспорта действительны, если такой вывод будет, то (изменим - не совсем точное слово) содержание этого вопроса.
Председательствующий: - У Вас то, какие сведения, на какой стадии находится эта инициатива Правительства относительно действия паспорта СССР?
Адвокат Корковидова А.К.: - МВД РФ подготовило проект постановления Правительства РФ, направила его на согласование в Минюст РФ. Минюст РФ от согласования отказалась, сославшись на то, что прекращение действия Советских паспортов, возможно, было Федеральным Законом, потому что от этого зависит реализация Конституционных прав граждан.
Председательствующий: - Разве Правительство еще не готовит проект?
Адвокат Корковидова А.К.: - Существует проект Федерального Закона «об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ», 17 октября 2003 года было первое чтение, в дальнейшем больше чтений не было, он с рассмотрения снят, ….все.
Председательствующий: - Так, Корковидов,… повторяться не нужно, так…. поддерживаете ли доводы своего представителя, согласно….
Корковидов А.К.: - … исполнение этого определения, в чем заключается? Согласно статьи 13 ГПК РФ, это постановление обязательно для …всех должностных лиц и организаций.
Председательствующий: - если там в предписании суда …, в резулятивной части когда есть предписание, тогда мы Вам обязательно это сделаем.
Корковидов А.К.: - А само толкование норм, вот постановления Президиума Верховного Суда РФ (№ 9 бюллетень Верховного Суда РФ) тут сказано, что толкования по конкретному делу (норме?..) Верховного Суда РФ, является обязательным для судов, и если они являются обязательными для судов, то тем более в соответствии со статьей 13 ГПК РФ обязательны для правоохранительных органов, а на самом деле что получается?
…Вот я даже написал в заявлении, меня в Верховный Суд на Ильинке, не пускают, у меня определение с собой,… он говорит, а начхать, у меня тут свое начальство, или вот второй пункт, я в новом году в 2005 …нам каждый год голову морочат с регистрацией и полюсом. Я в начале года 2005 обратился, а они мне не дают, говорят, Советский паспорт, я лег в больницу по скорой помощи, меня через 10 дней, как без полюса не индефицированное лицо выписывают, пишут, что мне требуется и то, и то, и то…я иду опять, …11 марта вышел из больницы, а 14 марта иду пишу, требую, а они говорят – нет паспорт, пишу жалобу, через полтора месяца они мне ответ дают, паспорт они проверяли.
Председательствующий: - Вся жизнь в преодолении препятствий.
Корковидов А.К.: - Вот сейчас я отсюда еду в Хамовнический суд судиться, я полис еще не получал, я сначала дважды обжаловал и отменили Московские правила в части регистрации, а как они придумали что место жительства должен доказать договором найма, аренды и…, а я больной человек, с паспортом вообще, сейчас из пенсионного фонда прислали мне……..а нужен Российский паспорт,
Председательствующий: - Большие затруднения в получении Российского паспорта. (неуместный вопрос, чтобы его обменять не надо ходить в Верховный Суд РФ, а если человек пришел в суд, то наверное серьезные причины почему он этот паспорт не поменял до настоящего времени, согласно Конституции РФ на такие вопросы можно не отвечать Г.Н.Н.).
Корковидов А.К.: - Нет, как раз я и думал, что это будет первый вопрос. Почему я этот паспорт не поменял? А я человек законопослушный, будет закон, я его и обменяю, поскольку только законы могут быть… (перебивает Председательствующий).
Председательствующий: - Мы не принуждение а вообще (опять за свое, задание что ли дали суду – чтобы они стали одним из подразделений МВД РФ по помощи в обмене Советских паспортов (законных) на Российские (незаконные), если Верховный Суд помогает проводить паспортную реформу, то не исключена возможность, что суд может «помогать» Правительству (судебная власть помогает исполнительной) и в других реформах направленные против граждан России, но это уже вопрос ФСБ РФ! – комментарий Г.Н.Н.).
Корковидов А.К.: -Ну тогда… (перебивает Председательствующий).
Председательствующий: - У Вас есть право заменить … или желания нет? (снова за свое…, 18 января 2006 года в 10 часов 30 минут у Гапошкина Николая Николаевича, было назначено и состоялось заседание Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ, (ул. Поварская д. 15) по частной жалобе дело № 86-Г05-29, а в здание Верховного Суда РФ пропускают милиционеры. Так, милиционер на входе в здание Верховного Суда РФ, Гапошкина Н.Н. буквально истерзал своими вопросами и действиями, спросил: «Почему Вы представляете вместо паспорта СССР копию паспорта?» на что Гапошкин Н.Н. ответил: «Уважаемый милиционер! Я вам представил нотариально заверенную копию Паспорта гражданина СССР, на первой странице этой копии есть пометка нотариуса, «копия» снаружи видно, что вся копия прошнурована, а с обратной стороны, вся шнуровка скреплена печатью нотариуса, кроме того, на последней странице есть отметка нотариуса». Милиционер посмотрел внимательно и спрашивает: « А почему Вы мне вместо паспорта показываете копию паспорта?». Г.Н.Н.: «Мне приходится очень часто показывать различным чиновникам свой паспорт, а поскольку он у меня бессрочный, то с течением времени может стать ветхим и чиновники могут потребовать его по этой причине обменять, а я не хочу его обменивать». Милиционер: «А у Вас эта копия недействительная». Г.Н.Н.: «Почему?». Милиционер: «А срок годности этой доверенности закончен». Г.Н.Н достал сам паспорт гражданина СССР и дал в руки милиционеру. Милиционер: «А почему Вы этот паспорт не поменяли на паспорт гражданина РФ?» (все вытребовал, что хотел! Где «мытьем», а где «катанием»). Г.Н.Н. Я имею право Вам уважаемый милиционер, на этот вопрос не отвечать. После этого здоровяк- милиционер пропустил Гапошкина Н.Н. через специальную проходную, при этом попытались у Гапошкина Н.Н. отнять диктофон, но выполнить это представители власти не смогли. После того как все прошли через специальную проходную, выяснилось, что нотариальная копия паспорта не ограничивается сроком. Гапошкин Н.Н. подошел к милиционеру и ему сообщил: «Уважаемый милиционер! Вы превысили свои должностные полномочия и объяснил ему почему, милиционер промолчал, дело то он свое выполнил, а на все остальное (на простые человеческие отношения начхать). Писать по этому поводу и не только по этому поводу, жалобу не стали из за дефицита времени).
Корковидов А.К.: - Я вот (отпуск ?) взял, не вылезая, вот не только нарушают, нотариусы не дают доверенности. По моему этому (паспорту) не дают. Нотариус отказывает. Не дают людям.
Председательствующий: - Но это ясно.
Корковидов А.К.: - Но суды то районные суды, один суд удовлетворяет, другой суд отказывает. Это все потом потихоньку придет по надзору в Верховный Суд РФ, конечно, создает лишнее, загружает суды, когда можно один раз четко и ясно объяснить. Нет, они прямо давление оказывают, людям не дают ни регистрацию, ни приватизацию, ничего не дают. Они все возвращают, если сотни сейчас направят в Верховный Суд РФ заявление о признании незаконным 828 Постановления Правительства РФ. С каждым надо в кассационную коллегию судей выходить, кому это надо? ( Это всем гражданам, которые не поменяли свои паспорта СССР надо, а Корковидов А.К оказался тоже реформатором, люди на него надеялись, что он проблему разрешит, а он за Суды РФ переживает! - комментарий Г.Н.Н.). Пусть разъяснят толком, что действует, потому что исходя из статьи 10 Закона «о гражданстве», прямо сказано, что может только Федеральным законом введен. Это временный (паспорт), почему его в 1997 ввели? Потому что старые Советские паспорта уже кончились, а люди подрастают (молодежь) им надо паспорта выдавать, это временный паспорт.
Председательствующий: - Тем не менее там же есть отметки, что Вы гражданин России.
Корковидов А.К.: - Правильно, так у меня и здесь написано, что гражданин России, и вот я специально принес Указ Президента от (15 05 1320 ?) «О порядке рассмотрения…» , здесь черным по белому сказано в статье 47, что паспорт подтверждающий, при наличии вкладыша на 6 февраля 1992 года или прописки. Является..
Председательствующий: - Или отметки.
Корковидов А.К.: - Да, или отметки,
Председательствующий: - Или вкладыша.
Корковидов А.К.: - удостоверяет личность гражданина РФ, вплоть до принятия Федерального Закона, но на самом деле то что,
Председательствующий: - Понятно.
Корковидов А.К.: - Вот этих определений я столько у себя отксерил, и понадовал, но все равно суды я не знаю, Вам прислал в Коломне, женщине значит, сославшись на определение председатель установит и т.д. и т.п. и все такое и удовлетворил, а потом снова Московский суд, а это доводы Коломенского суда неправильно истолкованы, то есть неправильно Верховный Суд РФ истолковал, она то ссылается на определение Верховного Суда РФ, и отменил, вот сейчас ждем от председателя, потом в Верховный Суд РФ.
Председательствующий: - Я с Вашим представителем уже говорил, в какой форме Вы хотите получить разъяснение определения.
Корковидов А.К.: Просто 1 июля 2004 года не кончается срок действия паспортов СССР образца 1974 года.
Председательствующий: - Мы так и писали, в определении …
Корковидов А.К.: - Нам с Бодровым известно, мы устали по судам ходить вот этих бабушек защищать,
Председательствующий: - Ясно… Вы по существу переходите, а у нас процедурный вопрос здесь.
Корковидов А.К.: - Действует ли после 1 июля 2004 года паспорт СССР образца 1974 года?, поскольку других законов, ограничивающие его действия нету.
Председательствующий: - В Миграционной службе МВД РФ имеется письмо за подписью заместителя председателя Верховного Суда РФ по этому вопросу, был запрос.
Корковидов А.К.: - Мы знаем, об этом даже в газете об этом писали.
Председательствующий: - У Вас, что там текст даже об этом имеется?
Корковидов А.К.: - Вот… Так они пишут знаете что ….в конце концов Верховный Суд РФ не может постоянно торпедировать проведение паспортной реформы. Вот что написано, у меня даже есть эта газета.
Председательствующий: - Ну, понятно, вопросы есть?
Корковидов А.К.: - Просто Они все суды загружены, нарушаются права людей …я полтора года здесь не появлялся…
Председательствующий: - Понятно! Нет вопросов? Удаляемся, из нештатного работника Генпрокуратуры Корковидова А.К. можно уже в штат вводить.
Судьи удалились в совещательную комнату.
Судья справа от председательствующего: - Кассационная коллегия Верховного Суда РФ рассмотрела заявление Корковидова А.К. О……..
Заслушав доклад судьи Толчеева, объяснения заявителя, его представителя поддержавшего заявление о разъяснении определения кассационной коллегии Верховного Суда РФ, руководствуясь статьей 222 кассационная коллегия определила: «заявление Корковидова А.К. О…….. оставить без удовлетворения», мотивы будут изложены в определении, копию этого определения можете либо сами получить в канцелярии, либо в ….
Корковидов А.К.: - Александр Иванович! Одну минутку пожалуйста, а нельзя ли … Диктофон выключили.